Домашняя компьютерная сеть FREEMEN объявляет о своей ликвидации.
Администрацией сети FREEMEN достигнута договоренность с Интернет провайдером, фирмой ICTN, о бесплатном переходе участников сети FREEMEN в сеть ICTN.
Имеется мнение. Интернет газета г. Желтые Воды.
Желтые Воды. Новости. События. Комментарии.
Желтоводская интернет-газета (выходит с августа 2006 года)
Июль 2009
Реклама
Свободный чат
Last Message
1 час, 41 минут(ы)
ago- 07 : В понедельник - ВСЕМ на учебу!
- Никита Чередионов : Как не странно я хо мороженое
- blackcat : Сніг іде, мороз кріпчає. Сайт за сайтиком лягає...
- Pravdin : Сайты "падают", ложатся, как снежинки, И виной тому зимы крутой виток... Может, следом упадут ментов дубинки, И второй на Януковича венок?
- blackcat : И хочу вам сказать, шо эти ноутбуки не простые, а наколотые. Люди нажимают Пуск -> Выполнить -> ping -l 1400 -t -f понятно_какой_са йт.gov.ua Сделали – нажали еще. От! И она тянется и тянется – рука...
- blackcat : Дорогие друзья, я из интернета, я могу сказать, что там происходит. Там просто фейсбуковый шабаш! Значит, стоят ноутбуки рядами – все везде американское! От! И горы айпедов яблочных. И это на фоне ластэфэма буржуйского. От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, ш
Родственники
Комментариев: 111
Оставайтесь на связи при разговоре, подпишитесь на
рассылку RSS канала для комментариев на эту запись.
А че случилось?
Жаль, все-таки старейшая сеть в городе. Помню когда в сети у них было всего-то пять человек. Та еще была диковинка в свое время.
Хорошо иметь знакомых в СБУ, когда собираешься свой бизнес открывать. Легко устранить конкурентов
Вот оно как… Что тут сказать, у фрименов на серверах достаточно много нелегального контента чтобы СБУ крепко прижала. Есть версии, кто благодетель?
А кто сказал, что их СБУ прижало?
А у ICN тот же контент, и даже больше чем у Фрименов…
софта пиратского у ЙСТНов в открытом доступе нет. а вот фильмы и музыка — это да.
Так Фрименов все таки СБУ накрыло или Фримены сами решили отдохнуть???
Фрименов СБУ накрыло. И подозрение пало на КОМЕЛ. т.к. когда приходили осматривать сервера то с сбу было двое бывшых работников КОМЕЛа.
А КОМЕЛ великие специалисты? Вот нужно тот КОМЕЛ долбанный закрыть, вместе с его Шевченком. » Все кто лижут, те живут».
КОМЕЛ это самая отстойная сеть в нашем городе. Инет глючит Сетка глючит. Обслуживания вообше нету. + к тому же В их магазине цены на 40% больше чем в других.
Пусть их хоть всех закроют,что ICTN что FREEMEN их даже интернетом не назовешь,постоянные сбои,плохое качество предоставления услуг.Бабло гребут,а интернет ужас.А те у кого Vista стоит, постоянные сбои с интернетом.И вместо того что бы улучшать качество они советуют сменить операционку.А файловые сервера(которые только и спасают провайдеров)это ерунда,при хорошем интернете можно все это скачать.Единственный интернет в городе которым можно пользоваться нормально это Укртелеком.
У ICTN очень хороший интернет. Пользуюсь Почти полтора года. Ниразу незамечал чтоб были какието проблемы с инетом. Интернет постоянно есть и Вегда максимальная скорость. А то что у когото глючит, кат нефиг всякие левые проги на комп ставить (типа ускорители, оптимизаторы и т.д.). Вот иза них и сетка глючит и инет. + еще и вирусы мешают жыть. Так что У ICTN самый нормальный инет в городе.
А вот Укртелеком Это Атстой Полнейшый. Модемы у них барыжные постоянно зависают. Скорость инета постоянно кудато уплывает. В тех поддержку дозвоница нереально.
vetalij откуда такая информация? В понятых не было «бывших роботников» Комела, а вот бывший работник ICTN был. Да и смысл Комелу травить СБУ на фримен? Полный бред…вы тут занимаетесь провакацией.
Марьян. это не бред. У фрименов был самый лучшый сервер в нашем городе. Постоянно обновлялись и фильмы и програмы, и всё это делалось не только силами фрименов но и силами всех пользователей сети ictn. А вот у комела сервера, это только одно название. У них они работают постоянно нестабильно. Очень редко обновляются. Даи скачать чтото с их сервера невозможно. т.к. на 20% постоянно останавливается скачивание. И это независимо от размера файла. хоть то 1 мб хоть 4 Гб. так что у них были мотивы на то чтоб направить СБУ для ликвидации КОНКУРЕНТНОГО СЕРВЕРА. т.к. все пользовалели сети ICTN ФРИМЕН И даж комел качали всю инфу только с Фрименовского СЕРВЕРА.
это просто жесть. имхо самый норм серв «был», кинозона, портал.
@ RTV
> А те у кого Vista стоит, постоянные сбои с интернетом
.
Виста — это достаточно посредственная система.
А на счет сбоев в сети — так это бывает как раз тогда, когда такие завирусованные висты начинают атаковать свой сегмент. А хозяин думает что стыбреный касперский его компьютер охраняет — ага держите карман шире.
Чтоб операционная система работата нормально нада Ставить нормальный Антивирус с лицензионным ключём. А для тех кто неможет себе позволить купить ключ есть альтернатива. Поставить DR.Web и скачать ключ для бета тестеров с официального сайта. Он обновляется каждые 3 месяца. И работает также как и лицензионный.
Марьян, а смысл СТНу натравливать СБУ на фримов, если они сотрудничают!!!
А камел реально гавно, вечные глюки, высокие цены, хорошо что я его не подключил, хотя собирался
vetalij, согласен, да и софта на фрименском серве много было,оч удобно.
ппц.. вы гоните.. вопрос ликвидации Фрименов был вопросом времени и только..
накрыли их не из-за наводки или не лецензированного ПО/порнографии на серверах, а по простой причине.. я не уверен что либо Василий либо Нотн были зарегестрированы как ЧП которые предоставляют услуги локальной сети..
Предугадываю ваши следующие посты, «Фримены не комерческая сеть!».. дык если она не комерческая, тогда зачем они брали деньги за абонплату??
Се ля ви, но и Аль Капоне посадили за не уплату налогов.. так что финал очевиден, а кричать и тыкать пальцами «вот он виноват, он настучал СБУ» бесполезно, потому что СБУ само по себе находится клиентом локальной сети(ну если не СБУ, то люди работающие там или родственники)..
в общем, если бы кто-то из администрации Фрименов зарегистрирован как ЧП предоставляющий услуги локальной сети, полатил бы налоги, ничего этого не произошло…
ЗЫ.. по поводу качества локальных сетей — все в ЖВ кака редкосная..
Выбирать приходится только из расчета удобства прирывания контракта/перехода по тарифам и прочим затратам — ИСТН..
Комел связь — говно, сервера платные, с ремонтами не торопятся..
Укртелеком — «У нас все работает, не работает ваш комп, мы не виноваты что у вас интернета нету»© Работники Укртелекома..
жалко. freemen позитивный был. энтузиазм, дело ради идеи., сколько сил вложено, а некоторые негативные пожелания мало чего стоят.
налоговая не причём, налоговая и в сетке сидит и давно знала, не в этом дело. и причем тут СБУ к налоговой, удивляете) да и ваще странно, тот-же софт, менты должны заниматься.
а все у кого всё говно, попробовали бы свою сеть сделать… да логично, кто то хвалит, кто то говнит… не нравиться не пользуйся.
а то что freemen не коммерческая в этом и ценность.
разве 207й не был — жжжжирным? )) разве commfort — не объединил изначально все сети? разве всё в мире меряется деньгами?
vladimir.malyk:Владимир!я сейчас в другом городе и пользуюсь сетевым интернетом,таким же как и в Желтых Водах ICTN предоставляет,только провайдер другой,поверьте я знаю что я сравниваю и Виста и вирусы здесь не причем поверьте мне.
Про то что в больших городах на каждый подъезд можно поставить управляемый коммутатор и контролировать каждого пользователя отдельно я знаю. В ЖВ другая ситуация — на весь дом часто один-два клиента получается — и установка только ради них очень недешевой железки неминуемо отразится на тарифах для всех.
Поэтому ставят недорогие неуправляемые свичи, которые можно легко менять и не жалко оставлять на пыльных чердаках, а управляемые коммутаторы только на стыках отдельных сегментов.
На счет сети freemen, реально жалко, самая трудоспособная сеть была (на мой взгляд)! 207 самый розкрученый из всех что имеются в ЖВ! В него были вложены силы не только админов но и пользователей сети для улучшения и продвижения! Тупо практически не из-за чего потеряли огромную библиотеку фильмов, сериалов, различного софта.
(
Верните не жлобитесь
RTV
Если Вы думаете, что в нашем городе можно нажиться за счет локальной сети и интернета, то наверняка бы и «FREEMEN» остался на плаву. Если Вы сейчас пользуетесь такой же сетью в другом городе то наверняка и цена различная — не так ли?
Что касается внешних линий ICTN то они естественно уступают Укртелекому и лишь только по той причине, что в наш город не добрался серьезный магистральный оператор. Укртелеком выступает у нас практически монополистом и все делает для того что бы им остаться… А вот внутренняя сеть или «последняя миля» у великого монополиста в «ацтойном» состоянии. Ее пропускная способность, ни ICTN, ни FREEMEN, ни даже Комелу ваще не конкурент.
Ну да ладно мерятся тут «размерами» думаю нет смысла…) Единственное, что хочу заметить, что не будь нас сетевиков, то город и городом было бы неудобно называть…
p.s.
Если в этом году мне не удалось еще заманить магистральщиков, денег сейчас даже у них нет, то в следующем они придут и тогда все разговоры умрут сами собой.
ICTN уступает Укртелекому прежде всего качеством обслуживания, периодические сбои в работе на выходные это как АКСИОМА, или то же самое в конце-начале месяца, я сидел на ICTN месяца три, и всё это пытался терпеть, потом упала скорость процентов на 10 и никто ничего не предпринял, не смотря на все мои просьбы и обращения, потом они спутали мой АйПи с кем то вновь подключённым и их техник битый час рассказывал о том что у меня проблеммы с компьютером а в конце выяснилось обратное, в общем остался я недоволен таким «Сервисом» а на Укртелекоме вообще проблем нет, и скорость не бывает ниже заявленной…. Да, смешно читать про лицензионное ПО и плохую работу нэта… сразу вспоминается пословица про «плохого танцора», и самое смешное утверждение про антивирус, ув.vetalij , без антивируса любая система будет работать намного лучше, другой вопрос насколько это продлится долго, но это уже другой вопрос. И Др.Вэб… у меня куча знакомых, купивших комп в «Мир Компьютеров» с ОС и Др.Вэбом на борту….. ни у кого Винда не выжила..
От ликвидации фримена выиграл
Укртелеком. Народ подключался в ICTN или ComEl не столько за интернетом сколько ради сетки. Я знаю много примеров когда человек юзает инет Укртелекома (потому, что он лучше) и сидит в сетке. С ликвидацией фримена привлекательность сетки упадет в разы, увеличится отток абонентов в Укртелеком и упадет приток новых абонентов. Для выравнивания ситуации ICTNу и ComElу нужно будет воссоздать и развивать сетевые сервисы, а желания это делать у них мало, и делать это будет им сложно потому, что многие вещи делать просто нельзя. Поэтому перспективы не радужные.
Сложно будет в дальнейшем и ICTNу и ComElу.
Круто бы было, если бы ICTN и ComElу удалось построить партнерские отношения и вместе развивать сервисы, один делает для сети одни сервисы, другой другие и сетка остается общегородская. Сделать такое крайне сложно, практически невозможно. Наоборот, ликвидация фримена, провоцирует обострение отношений между ICTN и ComEl. В итоге сетки разделятся и еще больше потеряют свою привлекательность.
Удар пришелся не по фримену, а по всем
желтоводским сетевикам-провайдерам. ICTN и ComEl понесут потери, – теперь нужно делать свои сетевые сервисы для компенсации фрименовских, если это не делать будет потеря абонентов.
Уже началась борьба между ICTN и ComEl за абонентов, так ComEl объявил о безоплатном подключении бывших фрименов в сеть ComEl (это означает потери на неоплаченную прокладку параллельной сети, «толкание плечами» и кидание друг на друга «косых взглядов»).
Фримен ликвидировали. ICTNу и ComElу
добавилось забот, «головной боли» и
дополнительных расходов.
Мелких провайдеров вытесняют с рынка,
конкуренция обостряется. Укртелеком
развивается хорошими темпами.
Буду искренне рад если нашим
желтоводским провайдерам удастся
выдержать такие же темпы и развивать
свои сети.
вот и главный чат города ушел. василий прав.
я виджу проблему в желтоводских сетях даже не в плохом оборудовании, а больше в плохом отношении к клиентам. К вам относятся так как будто бы вы им что-то должны а не как к клиентам. Почему американский бизнес считают самым лучшим? потому что у них клиент на первом месте…
В Днепропетровске конкуренция жежче, поэтому и отношение к людям нормальное.
И Др.Вэб… у меня куча знакомых, купивших комп в “Мир Компьютеров” с ОС и Др.Вэбом на борту….. ни у кого Винда не выжила..
ОС и Др. Веб были лицензионными ? Или как у большинства ?
Какие тогда вопросы и проблемы ?
«ОС и Др. Веб были лицензионными ?»
Ув.blackcat, Вы пойдите и найдите сейчас у частных пользователей лицензионную ОС, а Др.Вэб был лицензия на 3 месяца… я сам лично держал в руках зелёный пакет с ключём, да и незачем кивать на нелицензию, прикрывая косорукие, а вот nk86 абсолютно прав, я полтора месяца ходил в ICTN и упрашивал сделать мне более дешёвый тариф с уменьшением скорости, на что мне ответили: что ради одного человека они даже не собираются ничего делать, хотя через месяц как я ушёл на Укртелеком у них появился более дешёвый тариф с меньшей скоростью… странно, не находите ? Хотя ребята с которыми я общался из ICTN,в смысле специалисты по кабельным сетям, нормальные мужики)))
> Др.Вэб был лицензия на 3 месяца…
.
Не бывает надежных антивирусов. Хоть лицензия хоть нет. А надписи «вирусов не обнаружено» только усыпляют бдительность.
Впрочем, нелицензия конечно опасна тем, что постоянно надо какойнить crack или keygen запускать — а в них самых вирусы и сидят.
Группа freemen в контакте, подключайтесь кому интересно обсудить.
Я чет вообще ничего не понимаю. Желтоводская домашняя компьютерная сеть “FREEMEN” объявляет о своей ликвидации. По моему это ложь. Не она это объявляет, а правоохранительные органы. Только чёт совсем непонятно, чьё право они охраняют? Обвинение то хоть законное есть?
Кто и в чём недоволен, и что требует? Даже нелицензионный софт на серверах, без наличия у этих самых органов, документа о предоставлении им права быть представителями хозяина софта, ничего не значит.
По моему это обычное превышение своих полномочий этими органами. Конституция, гарантирует свободу действий. И если пользователи ДОМАШНЕЙ сети считают её таковой, то она и является таковой. Она для домашнего пользования создавалась. Да и чувствовали все пользователи себя в ней как дома. Свободно.
На мой взгляд, только пользователи и решать должны, что должно быть у них дома, а что нет. Мне например, было очень приятно пользоваться этой домашней сетью. Хотя я подключен к сети ICTN. Ибо её основатели, с особой заботой, по домашнему относились ко всем гостям. За что я им очень благодарен.
В связи с этим, у меня есть несколько вопросов. Кто заказчик этого беспредела? Имеют ли в действительности потребители своё конституционное право свободно выбирать чем им пользоваться и у кого? И органы имеют право нарушать конституционные права людей? Чьи права были нарушены?
На мой взгляд, своими действиями, именно правоохранительные органы нарушили конституционные права каждого потребителя услуг сети фримен. Так может стоит заявить их официально, и потребовать возврата всего изъятого вместе с компенсацией за превышение власти и нанесения вреда потребителям?
Припоминается мне, что «Имеется мнение» рекламировало оказание юридических услуг студентами юридический вузов. Так может стоит этим воспользоваться? А от желающих восстановления сети фримен, я думаю отказа не будет в восстановлении их прав.
Так может стоит сравнить количество и качество нарушенных прав? Кто и чьи права нарушил и на каком основании, и принять решение удовлетворяющее всех? Или есть иные мнения по этому поводу?
Dervish, возможно оно и так много чего не понял, но пользователи сети платили «абон плату» хотя это можно расчитывать как добровольные пожертвования на поддержку. здесь много нюансов которые стоит рассмотреть.
Но, мне кажется, что попробовать можно.
Моё неотемлемое право платить тому, кому я хочу. Сеть фримен не комерческая, а домашняя. Доходов её создатели не имели. Все полученные деньги они расходовали на развитие и улучшение работы сети. Они скорей всего премировали за особые заслуги людей, которые своё свободное время жизни расходовали на обеспечение высокого качества удобств пользователей и причем без получения зарплаты как таковой. По моему это благотворительностью называется.
Ведь они никого силой не заставляли платить им. Любой человек мог подключиться и к тому же Укртелекому или ComElу или ICTN. Домашнее обединение есть домашнее. И все пользователи были довольны и все гости. А сколько сейчас стало недовольных? Чьи права сейчас нарушены?
А кто говорил что «наша мииция нас бережет»? Она бережет совершенно не нас…
Она бережет свой карман!!!
Добрый день! Господа. Я заметил что Вы здесь обсуждаете Ж.В. провайдеров. Вот в силу обстоятельств мне нужно переехать в Ж.В. , (убежать от своего 100 Мегабитного унлимного провайдера за 100 гривнов). Не подскажете какое из Этих трех зол меньшее Comel ICTN UkrTel. так чтоб стабильно 2 Мегабита унлим было ну и неплохо бы файл сервер внятный. Был на сайте Комела и ИСТН (говорят сайт — лицо фирмы, что я там увидел было какой-то другой частью тела). какие там реально тарифы безлимитные и чем лучше от ОГО ?. П.С. больше нигде не нашел обсуждения этой темы поэтому пишу здесь
100 мегабит анлима за 100 грн в украине врядли кто предоставит. только UAIX и только в столице.
2 мегабита вполне сможет дать ICTN, файлсервер есть.
укртелеком малость подешевле и предлагает до 8 мегабит скорости (отдача до 2-х, в реале полтора) — но файловым сервером там не пахнет и весь трафик ичет через франкфурт, отчего до UAIX таймауты до полсекунды, хотя скорость стабильная.
угадал
столица и ЮА. забугор 2Мб. а если ИСТН то за что там нужно платит кроме подключния и абонплаты. и какое там покрытие. интересует в «новом раёне». и что б дальше тут не оффтопить, есть ли какае-то сылочка где это все обсуждают ?
звони после обеда
вот такой вот диалог был на днях с одним человеком:
xxx (21/07/2009)
привет, что достали фрименов?
yyy (21/07/2009)
дарова, ага
yyy (21/07/2009)
все конфисковали у Васи дома…
xxx (21/07/2009)
фига себе, вернут?
yyy (21/07/2009)
наврядли…
yyy (21/07/2009)
разве что через пол года
xxx (21/07/2009)
******** бля
yyy (21/07/2009)
ну дык нех** было СБУ на *** посылать…
xxx (21/07/2009)
нах** ваще было к ним лезть?
yyy (21/07/2009)
у них план по днепр области
yyy (21/07/2009)
вася еще не последний
yyy (21/07/2009)
будет еще
yyy (21/07/2009)
они се звездочки на погоны мутят, в ЖВ еще буит …
xxx (21/07/2009)
пиз*** столько инфы и времени впустую
zloyroot
Трассировка маршрута к ya.ru [93.158.134.8]
с максимальным числом прыжков 30:
1 * <1 мс <1 мс ns.ictnet.dp.ua [192.168.0.1]
2 * * * Превышен интервал ожидания для запроса.
3 1283 ms 1240 ms 1148 ms undefined.datagroup.com.ua [77.222.149.33]
4 1042 ms 800 ms 1081 ms r1-ae0-771.ua-kiev.datagroup.ua [80.91.178.88]
5 1597 ms 2238 ms 2172 ms yandex-gw.ix.net.ua [195.35.65.88]
6 2128 ms 1828 ms 1795 ms titanium-vlan904.yandex.net [213.180.208.94]
7 1436 ms 901 ms 909 ms silicon-vlan901.yandex.net [77.88.56.125]
8 1092 ms 1036 ms 1195 ms odin-vlan4.yandex.net [213.180.210.187]
9 1199 ms 1378 ms * ya.ru [93.158.134.8]
10 1011 ms 1102 ms 1121 ms ya.ru [93.158.134.8]
По вечерам такое не редкость, ну может не 1к, но 300-400 в порядке вещей
Всем драсте!
Жалко конечно Freemen, надеюсь как то восстановятВсем драсте!
О том что случилось я узнал за день до налета СБУ от знакомого. И тогда был разговор о том, что кто то нашестачил в Днепропетровск о порнографическом контенте на открытом доступе. А тут и не лиценз. софт. Вобщем, тот кто нашестачил, гореть ему в аду. И я почему то сомневаюсь что это обычный пользователь сети, так как все фрименовской сетью были довольны.
И еще был разговор по поводу ICTN нэта, я сам пользовался им больше года и должен рассказать вам про эти мучения:
во-первых, пинги — конченные на всю голову!!!! Это значит что более менее быстро открыть страницу возможно только утром. Если пинг 1000 мс — радуйся! Тебе повезло. В порядке вещей что нэт в день разков 5 отрубается, а то и больше. Обычное дело, когда он вобще не работает. Вечером наступает полный ппц — страницы не грузятся вобще, пинг зашкаливает или вобще отсутствует что тоже нормально))))))
Пробовал в онлайн игры поиграть, в поединках чаще всего проигрывал из за высоких пингов (1000-3000 мс) или разрыва связи. Одно удовольствие!!!!
Во-вторых, файловый сервер. Ну можно сказать с большим уважением — это полное ГОВНО!!! Фримен был в разы лучше. Работал естественно не постоянно.
В-третих, что наверно самое интересное, поддержка пользователя. Не работает нэт сутки, на след. день утром звоню по телефону им. Самое страшное если вам отвечает женский голос и адски страшно если вам ответить Big бабка! Вобщем они вам в основном ничем не помогут, а заодно и поорут. Так и мне — ничем не помогли, сказали что бока ищите в компе. Типа вирусы, все такое. А, кстати, не удивляйтесь если у вас внезапно заразится комп при использовании ICTNовского файлового сервера — вирусов там полно! Вобщем понятно что вирусов никаких нет. Хорошо, я не растерялся — звоню через 5 минут снова, говорю все проверил, все равно не работает, они мне бока в компе и ппц. Ну кароче звоню, говорю принес левый комп))), подключил — все равно не работает. Они призадумались что бы такое пизд..уть в своё оправдании и сказали позвонить после часу — типа придет админ. Звоним — естественно его нет. Пришел ближе к вечеру. Еще разков 3 позвонил попробовал доказать что бока не в компе. Он мне минут 20 объяснял что то типа попробуй, то другое. Ну потом пошарился шото у себя пару минут и вуаля — нэт заработал!!! Это было токо вечером!
Вобщем для тех кто хочет подключить нэт — ни в коем случае не подключайте ICTN!!! За эти деньги вы подключите УкрТелеком и будете иметь стабильный интернет 24 часа в сутки, 7 дней в неделю.
> Во-вторых, файловый сервер. Ну можно сказать с большим уважением – это полное ГОВНО!!! Фримен был в разы лучше.
.
ну конечно, ведь у ЙСТН нет порнографии в открытом доступе. хотя кинозона фрименов мне нравилась.
Ось я читаю, читаю і ніяк не зрозумію — ви серйозно вважаєте що роздача крадених фільмів, музики і софта це добре? О_о
Ще й оцінюєте провайдерів за тим скільки в них краденого викладено на серверах, ппц! Королівство кривих дзеркал якесь ):
День добрый…
По поводу фрименов могу сказать только хорошие слова,хотя сама являлась пользователем ictn. Это сеть,которая была действительно доброжелательной. Люди вкладывали в нее терабайты сил и личного времени.Вспомнить только наську и комфорт, которые познакомили сотни людей,а ведь для кого-то это знакомство стало судьбоносным.(огромное спасибо создателям)
Игровые сервера развлекали сотни геймеров,первые чемпионаты устраивались там же…
А до совсем недавнего времени и до активного перемещения народа вКонтакт ФрименПортал был местом активного обсуждения, развлечения и знакомств…
Говорить о постоянно обновляющемся софте, музыке, играх и видеокаталоге тем более не стоит- все им пользовались и лично я была довольна. Я всегда могла найти то,что хотела.
Админы фримена всегда помогали в сложных вопросах и были доброжелательны не только к юзерам своей сети,но и сети ictn.
Потому лично от меня ребятам ОГРОМНАЯ благодарность.
Понятно,был нелегальный софт и еще всякая ерунда,но ведь придраться можно ко всему…со стороны законна-ну…не совсем законно..а вот со стороны чисто человеческих отношений- искренне Вам благодарна, ребята.
iriska
приятно… в памяти и сердцах части людей Фримен будет жив всегда.
oleksandr.golovatyi
Кривые зеркала только в мировоззрении людей. Да я буду писать с ашибками, и это тоже кривое зеркало, точка
О софте спорить не буду… люди которые делают чтото ради денег, пускай получают хи. Только они сами по себе нечего не значят. Ктото возможно получет теперь деньги, от того что Фримена не стало, но стало ли лучше людям всего города, от того что Фримена не стало*? проведем опрос*
Фильмы и музыка? ..информация, потребительская, чувства? Люди ведь платят за интернет, почему они не могут слушать музыку от туда и смотреть фильмы*? Почему мы платим за ТВ и смотрим от туда фильмы, слушаем музыку? может за каждый просмотренный фильм платить))
Интернет… создан людьми по основе информационного поля земли, информационной ауры планеты. Всё что есть в интернете — отражение человеческих мыслей, которые готовятся стать делами. Интернет может научить разному, но только от нас зависит как мы это применим. Оплата должна быть только за поддержание возможности юзания интернета, сам же интернет должен стать в будущем бесплатным. не-льзя обмениваться мыслями за деньги. интернет приведёт нас к знанию, как обмениваться мыслями без него. ради этого интернет и создан. частично цитирую, уже был разговор когдато на данную тему.
компьютер — средство получения знания, каждый сидя за компом получает то знание к которому стремиться. это делается быстро, исключив растояние.
i <3 freemen
Люди платять за інтернет і мають за це інтернет. Але коли не платиш за щось, і права на це щось належать не тобі, але ти цим чимось користуєшся без відома власника — це називається крадіжкою.
Чи стало краще тим хто володіє правами на продукт і у кого вкрали цей продукт?
Що тут складного? Є якась річ, скажімо фільм. Права на нього належать певним омсобам чи організаціям. І тільки вони можуть вирішувати що їм з цим фільмом робити. Можуть показувати безкоштовно, можуть продати на певних умовах мережі кінотеатрів, можуть продати право на показ кілька разів певним телеканалам, можуть записати ДВД і продати їх відповідним мережам, а можуть і просто на ютубі викласти. Так ось використання чужої власності без дозволу і вдома власника не надто добре виглядає, чи не так? А особливо розповсюдження краденого.
А про атсрали і аури розкажете тим хто прийде до вас телевізор з квартири забирати з аргументами типу «я ж плачу за квартиру, то чому ж я в своїй квартирі не можу телевізор дивитися»?
>Люди платять за інтернет і мають за це інтернет.
Я платил за интернет (локалка меня мало интересовала) и имел кукиш в кармане, скорость была гораздо ниже…
> Але коли не платиш за щось, і права на це щось належать не тобі, але ти цим чимось користуєшся без відома власника – це називається крадіжкою.
Подбного на файловом сервере ISTN было немало, а ещё была =СЕКРЕТНАЯ ПОРНОКОЛЕКЦИЯ = , от которой можно было избавиться отключив локалку.
А то, что нашли на серверах Фримена, это ещё не факт, в принципе могли и конкуренты подкинуть…. мы же в Украине живём)))
vladimir.malyk
>ну конечно, ведь у ЙСТН нет порнографии в открытом доступе. хотя кинозона фрименов мне нравилась.
у ЙСТН вобще толком ничего нет. Все ожидаемые новинки фильмов брались у фрименов. На игры вобще еще пару лет назад забили большой болт! За порнографию даже говорить нечего, фримен и без нее был в разы лучше.
фримены всегда были сильны своим сообществом и постоянно собирали интересный контент. но фримены еще долго бы не вышли за пределы своих компактных высоток.
ЙСТН неимоверный респект за то, что они сумели по всему городу построить оптоволоконные магистрали (скажите где еще в нашей стране в ~40000 городке есть подобное). это очень дорогостоящая и трудная работа. это блин не провода по подъезду от свича растянуть и натянуть десяток воздушек.
100 мегабит почти в любую точку города — это просто фантастика.
ну а то что многие хают ЙСТН и говорят что Укртел лучше — так укртелеком монополист и они ОЧЕНЬ постарались чтобы никто в городе не получил и пяди их магистрали. а то у всех уж давно был бы копеешный безлимит.
oleksandr.golovatyi
>Чи стало краще тим хто володіє правами на продукт і у кого вкрали цей продукт?
Если правообладатель продукта не захочет чтобы его продукт украли — его не украдут!
Многие ожидаемые фильмы не появляются в ДВДРип пока их хорошенько не прокрутят в кинотеатрах и не наварят на них денег! Яркие примеры: Терминатор 4 и Трансформеры 2 (насколько я знаю их в ДВДРип еще нет) Тоже дело обстоит и с играми. Примером может быть Alone In The Dark, которая вышла в июне прошлого года, но ломаная версия появилась только осенью, за это время было продано огромное количество дисков.
Ну можно в принципе быть супер правильным, закрыть открытые реурсы (там ведь краденое!), не смотреть фильмы (они тоже краденые), не слушать музыку (аналогично), не читать ничего информационного в сети (это другой человек написал, это чужие мысли, если ты их читаешь, значит ты их украл) и вскоре опуститься в пучину «умственной темноты»! Станешь тупым дибилом, зато правильным!!!
Утрировано конечно, но мысль примерно такова. Ты нас к этому зазываешь, уважаемый ОЛЕКСАНДР?
vladimir.malyk
> фримены еще долго бы не вышли за пределы своих компактных высоток.
и не выйдут! Спасибо кому то надо сказать, по твоим словам прямо уже догадываюсь кому!
> 100 мегабит почти в любую точку города – это просто фантастика.
ВАААУУУУ! Это просто чудо)))))))))))))))
Фримен заботились в первую очередь о людях, а ЙСТН о чем заботится? Клиент всегда прав, вот только для ЙСТН на это пох! У них «100 мегабит почти в любую точку города» и поэтому им законы не писаны!
> и не выйдут! Спасибо кому то надо сказать, по твоим словам прямо уже догадываюсь кому!
.
фримены появились в самом благоприятном для создания городской сети месте — плотно упакованные высотки. развитие стоило копейки. я мечтал тогда к ним подключиться, но в моей пятиэтажке на Кропоткина это было чем-то фантастическим. максимум что — так я по диалапу цеплялся к ревенджеру на хост.
На тот счет кому нужно говорить спасибо — поинтересуйтесь наконец у Василия — у него информация из первых рук.
> ВАААУУУУ! Это просто чудо)))))))))))))))
.
таки чудо. если сможете сделать лучше и дешевле — делайте. люди спасибо скажут.
> если сможете сделать лучше и дешевле – делайте. люди спасибо скажут.
А пока альтернатив нет, сидите на ЙСТНовском ГОВНОнэте!
> А пока альтернатив нет, сидите на ЙСТНовском ГОВНОнэте!
.
А вот я еще помню, что в свое время альтернативой был только по-настоящему медленный диалап укртела. И то что появился относительно недорогой ОГО — это скорее большая удача. В той же России за МКАДом подобных тарифов практически нет.
> И то что появился относительно недорогой ОГО – это скорее большая удача.
Это скорее правильный ход компании, что бы взять больше клиентов.
Клиенту нужен стабильный интернет и недорогой интернет, ему нужно что бы он постоянно и стабильно работал, а поэтому он нуждается в технической поддержке в случае неполадок. У Укртелекома все это есть в отличие от ЙСТН у которого ни нэт нормально не работает, а про техн. поддержку я писал раньше. И «чудо» в виде оптоволокна клиенту как то роль не играет — главное чтобы у клиента все работало четко и стабильно. Единственное что осталось так это файловый сервер, но учитывая этот файловый сервер, стоит задать себе вопрос, а нужен ли он конечному пользователю? Ведь со стабильным и постоянным безлимитом он сам может найти что надо и скачать посмотреть/послушать/поиграть то что ему хочется, а не то что предлагают….
oleksandr.golovatyi писал…
«Ось я читаю, читаю і ніяк не зрозумію – ви серйозно вважаєте що роздача крадених фільмів, музики і софта це добре? О_о»
Простите, Александр, а Вы честно покупаете каждую песню и каждый фильм? Да Вы должно быть родственник Рокфеллера!
Вы наивно считаете что все эти безлимитные тарифы берут только ради просмотра почты, сидения Вконтакте и парочки порносайтов?
Готов предоставить over 9000 аргументов «ЗА» пиратство, вот парочку даже сразу: 1-копирайт нарушает мои конституционные права на свободу слова; 2-копирайт нарушает закон природы о свободном обмене информацией.
Да Вы как разумный человек сами должны понимать все это.
Только не говорите что бедные авторы песен голодают в своих n-этажных особняках и от бедности сами моют свои «Бентли» и «Масерати». Недополучают (и то совсем немного) лэйблы, которые впринципе нафиг никому не нужны.
«Чи стало краще тим хто володіє правами на продукт і у кого вкрали цей продукт?»
А эти люди кроме прав на продукт к нему больше никакого отношения не имеют. Платить нужно за труд, а не за копирование. Александр, вот скажите пожалуйста, что сложнее скопировать: компакт-диск с непонятным софтом или тепловоз?
«але ти цим чимось користуєшся без відома власника – це називається крадіжкою.»
Распространенное заблуждение. Кража — это когда в одном месте исчезло, а в другом появилось. (Только, бжмой, не приводите пожалуйста статьи Уголовного Кодекса, законы пишут не в пользу простых людей, а в защиту капиталов богачей)
«Станешь тупым дибилом, зато правильным!!!»
А вот это ответ на все вышенаписанное!
Пы Сы сижу на укртелекомовском нете и в аситиновской сетке, и очень доволен
@ FuckOFF
> Это скорее правильный ход компании, что бы взять больше клиентов.
.
Просто их крепко прижали операторы мобильной связи. Интернет — это чуть ли не единственное что у них сейчас осталось.
> Просто их крепко прижали операторы мобильной связи. Интернет – это чуть ли не единственное что у них сейчас осталось.
Кто кого прижал — неизвестно. Люди не смотря на мобильную связь как пользовались стационарными телефонами — так и пользуються.
И «ОГО» это их не единственное! вспомнить U’tel, которая работает в сетях 3G. Я считаю что это очень перспективная технология, которая вскоре будет приносить огромную прибыль (если уже не приносит). И рано или поздно это вытеснит стандарт GSM, который уже морально изжил свое, и тогда посмотрим кто кого прижмет…(наши допотопные Киевстары с Лайфами и МТСами работают именно в сетях GSM).
Сейчас стационарными пользуются только в пределах города. На межгород и тем более международку дешевле звонить с мобильного. И они это крепко прочувствовали.
Что же касается Утел и их 3Г — ерунда это все. GSM тем хорош, что он дает все что нужно в любой точке страны.
А этот 3G работает только в больших городах и то от забора до обеда.
Ну а уж если хотим передовых технологий — давайте вспомним про WiMAX, 4G и кучу прочего и станем сетовать что эти технологии до нас до сих пор не добрались.
И еще по поводу того, какой Укртел хороший. Технически хваленый 3G сделать уже нетрудно — нужны деньги на оборудование и (внимание!) лицензия на частоты. Так вот укртел лицензию получил без проблем, а остальным долго ставили палки в колеса.
Киевстар отсудил себе лицензию и уже предлагает
И если провести параллель с ЖВ интернетом — метода у укртела те же — не дать разрешения, максимально все запретить конкурентам и разрешить для себя.
Укртел имеет несколько серьезных недостатков.
1 — нет бесплатной внутренней сети. Для меня это очень крутой недостаток, т.к. со многими я общаюсь посредством именно городской сети. Также удобно хранить файлы в каком-то одном месте. потом использовать на территории города.
2. — нет видеокаталога (вернее сейчас нет. раньше был).
3. — нет файлопомойки.
Зато всяких быдло-сервисов (иногда работающих) валом. Например ОГО-агент.
Пы. Сы. Не считайте меня старомодным, но как по мне. то лучше оптоволокно чем 3Гэ или Ви-Фи. Исключение — только для мобильного использования.
vladimir.malyk
Ранее ты писал:
> весь трафик ичет через франкфурт, отчего до UAIX таймауты до полсекунды
ты откуда вобще такую херню взял??? какие полсекунды??? специально вчера проверил — время пинга 100-120мс как и полагается!!! Полсекунды это у ЙСТН минимум во всех направлениях! Не разводи тут всех!
> Что же касается Утел и их 3Г – ерунда это все.
ты сначало подумай перед тем о чем говоришь! Если это фигня, то почему более развитые страны уже на 3Г сидят вплотную???
> GSM тем хорош, что он дает все что нужно в любой точке страны.
мало того что 3Г дает все то, что дает ГСМ, он еще дает и больше. Данная сеть может передавать гораздо больше данных и поддерживает паралельные потоки, что позволяет звонить по телефону или осуществлять видеозвонок и передавать данные одновременно. Тем более одна вышка 3Г может обслужить намного больше клиентов, чем ГСМ.
> А этот 3G работает только в больших городах и то от забора до обеда.
У меня Утел уверенно брал по всему Днепропетровску и далеко за городом. Мало того буквально вчера проверял People.net (еще один 3Г оператор) в поселке, где ближайшая (и наверно единственная) 3Г вышка находится в 12 км. Так он показал все антенки, когда Киевстар или МТС в это время показывает 2-3 антенки и даже теряет связь вообще. Мало того, пинги показали 150-200 мс на UA-IX. В он-лайн игре WоW показало 100-120 мс и за 5 часов игры ни разу не разорвало связь! Так вопрос: чем такой «ерундовый» 3Г, если он дает пользователю быть он-лайн везде и всегда?
> Киевстар отсудил себе лицензию
Спасибо, поржал!!! Новость датирована 17 декабря 2007 а 3Г от оператора и не ПАХНЕТ до сих пор. Ну отсудили, ну отсудили!!!
> уже предлагает
Самое смешное, что они предлагают 3Г через вышки… УТЕЛ!!! Тем более тарифы естественно дороже чем у Утел, и даже нет головых услуг, только передача данных. Кароче смех у Киевстара, а не 3Г.
revenger писал:
> Пы. Сы. Не считайте меня старомодным, но как по мне. то лучше оптоволокно чем 3Гэ или Ви-Фи. Исключение – только для мобильного использования.
Сейчас все страшным потоком начали покупать ноутбуки именно из за своей мобильности. И все больше стационарных компьютеров пыляться дома под столами… Я сам не приветствую ноутбуки. Мне намного приятней работать на своем компьютере и большом мониторе, но прогресс толкает нас, люди хотят большего, и готовы платить за это деньги, а значит это будет. А з другой стороны почему бы и нет — у меня коммуникатор который шарит 3Г и Ви-Фи. И было бы классно идти по улице и слушать онлайн радиостанцию через 3Г или совершать видеозвонки или сидеть на остановке и проверять почту или серфить по сайтам… так что это спорное мнение, каждый думает по-разному. Но факт остается фактом — «мобильность» прогрессирует.
А вобще отклонились от темы: вчера я попросил друзей сделать пинги на Google.com.ua — вот результаты:
УкрТелеком: 80-110 мс
People.net(3Г): 120-150 мс
ЙСТН: 900-1500 мс!!! (Люди — арите!!!!)
чо. всё Фримен необсуждаем*?) а интересно было ещё мнений послушать..
@FuckOFF
> специально вчера проверил – время пинга 100-120мс как и полагается!!!
.
да, действительно. странно что трассировка дает другие данные. тут надо разобраться.
.
> мало того что 3Г дает все то, что дает ГСМ, он еще дает и больше. Данная сеть может передавать гораздо больше данных и поддерживает паралельные потоки
.
конечно 3Г лучше — но там несущая частота выше — а потому нужна большая плотность базовых станций. а выше частота — нужна большая мощность и лучшая видимость. чудес не бывает.
.
> ближайшая (и наверно единственная) 3Г вышка находится в 12 км. Так он показал все антенки, когда Киевстар или МТС в это время показывает 2-3 антенки и даже теряет связь вообще.
.
в общем выкрою время — куплю эти пиплнеты и утелы и буду тестить. возможно, оно и вправду работает.
.
> А вобще отклонились от темы: вчера я попросил друзей сделать
.
только что вот до этого сайта:
через ictn ~32.838 мс
через укртел ~103.977 мс
ФРИМЕН-жаль.Сам просидел на ICTN около 2 лет.Про то,что сеть пропадает все знают,но весна и осень просто ужас.Посадка напряжения,падает свич где-то и весь вечер ни нета ни сети. Перешел на ОГО в апреле 2009.За 4 месяца ни одного дисконекта.Друзья,что остались в ICTN,ходят комне за фильмами,софтом и тд.Поверте я знаю-сравнивать пока нечего.Четверо точно в августе перейдут на ОГО.
>через ictn ~32.838 мс
А Вы где пинговали ? Не в офисе ли ICTN ???
И что Вы скажете пользователям, которые хотят скачать файл с файлообменника а ему говорят что с его АйПи уже идёт скачивание, ведь ICTN выдаёт один внешний АйПи на кучу народа, а они как хотят… Да, ещё вопрос: а ICTN настроили ВПН под Висту, у меня на час раз по пять связь вылетала… Хотя на ОГО никаких проблем, правда сдесь у меня ППоЕ
Виста — это не опреационная система, это игрушка для школоты и блондинок. Вы попробуйте pptp под линукс, удивитесь насколько стабильно работает.
Только не заливайте что вам жизненно необходим авто- и архикад и что без фотожопа жить не можете.
Вот по поводу ICTN. Проблем у них действительно хватает, но очень многие из них надуманы, а многие решатся со временем, как проблема со свитчами.
Кстати укртелеком тоже не спешит устранять повреждения. Например известен мне лично случай в Днепропетровске, где несколько месяцев не восстанавливали украденный кабель, это почти в центре города. Тот же ИСТН за пол дня примерно устранил повреждение на ул. Петровского, где какие-то предприимчивые молодцы сперли оптику, думая что это медяха.
Дальше будем распинать укртел. пинги более 200 мс в середине дня — это норма. Долго думающий ДНС — это норма. Не отвечающая ни за что техподдержка — это норма, все проблемы приходилось устранять самому.
Фримен — были лучшие сервера в нашем городе, на ИСТН намного меньше, хотя это вопрос организации, если кто-то этим займется, думаю ситуация исправится. Укртелеком — НОЛЬ серверов с быстрым доступом. Из интернета как правило качать слишком долго. А часто бывает нужно выбрать фильм на вечер и скачать его примерно за 10 минут, т.к. сутки ждать никто не будет. Так вот с фримена скорость было 11 Мбайт в секунду. Что предложит укртелеком?
>Виста – это не опреационная система, это игрушка для школоты и блондинок.
Вот так примерно и говорят все криворукие сисадмины, которые вместо того что бы изучить матчасть налево и направо рассказывают о крутости ХР и её новом интерфейсе (полностью копирующем Висту), хотя лично у меня Виста летает без проблемм, а если у ICTN проблеммы, которые не могут решить, пусть что ли чем нибуть полезным занимаются, в парке например, убирают)))
> Тот же ИСТН за пол дня примерно устранил повреждение на ул. Петровского
Уважаемый Анонимист, вы это людям расскажите, у которых по два три дня нет интернета.
А фильмы, думаю после случая с Фрименом, у ICTN вряд ли что останется на серверах, лицензирование никто не отменял ещё… Да, выбор был небогат… при моей 1Мб. скорости, с торрентов я быстро скачиваю, утром на работу ушел, вечером всё есть и не боюсь что связь вылетит….
Уважаемый, я тут ни слова не сказал ни про ХР, ни про сисадмина, так что ваш ответ кагбэ символизирует.
У меня тоже много чего летает без проблем, в том числе в сети ICTN и в ихнем интернете.
«Уважаемый Анонимист, вы это людям расскажите, у которых по два три дня нет интернета.»
Ну у меня как-то пару раз не было, и что?
Виноваты кстати были электросети, которые отключают все подряд на неизвестное время.
У кого не было два-три дня, просто сочувствую. В замкадье тоже бывают проблемы, неизвестные жителям Нерезиновой.
SiR0Ga, Вам лучше успокоиться и наслаждаться своим Укртелекомом.
>Ну у меня как-то пару раз не было, и что?
Вы очень редко бываете в интернете, почитайте более ранние посты, как правило интернет пропадает на выходных или в конце-начале месяца, я спрашивай у ICTN, они сказали виноват провайдер, об этом все знают, но ICTN устраиваит их генеральный провайдер, они сами про это говорили..
>Виноваты кстати были электросети
Канечна, сетка есть а нэта нет и виноваты, кто угодно…но не электросети, а ещё есть хорошая русская пословица: Назвался груздем, полезай в кузов.
у Укртелекома есть резервное питание, возможно и ICTNу тоже нужно думать о людях а не о бабосах..
>Вам лучше успокоиться и наслаждаться своим Укртелекомом.
Это Вы точно подметили, я уже месяца четыре не напрягаюсь изза интернета, и всех своих друзей перевёл с голимого провУйдера на действительно качественный уровень))) и все только благодарны))) ВСЕ !!!!
З.Ы. пардоны за оффтоп, сдесь обсуждаеться Фримен, если честно… ничего не могу сказать плохого, ток хорошее что он обьединял Комел и ICTN, теперь у них по ходу нет ничего общего, кроме вражды…. а жаль…
Вот сейчас в сети ИСТН кроме весьма скромного файлового сервера ресурсов просто нет. Портал — заброшен и забыт, игровые сервера — не в курсе, т.к. не играю, видеокаталог — в процессе, хоть это немного радует. А на Фримене был каталог с больше чем 1500 фильмами, причем с хорошей скоростью.
Можу повторити — права на медіаконтент належать конкретним людям і організаціям. І це їх особиста справа що з цими правами робити. Не хочуть — не пусають в прокат, хочуть — роздають. Я прекрасно розумію що красти завжди будуть, але тут йдеться про розповсюдження краденого, що набагато серйозніше.
Вам потрібен Фотошоп? Купіть фотошоп! Дорого? Може він вам не настільки і потрібен і для ваших задач можна обійтися дешевшими, а то і безкоштовними рішеннями?
Що стосується артистів і продюсерів — так артисти живуть за рахунок видавців поки творять, а видавці і правовласники отримують прибутки за свій ризик (і до слова лише один з сотні проектів окуповується).
Хочеться жити в країні де депутата посадять за вбивство людини чи вождіння в нетверезому стані — будьте готові жити по законам. Хочеться безкарно кидати сміття під ноги і роздавати крадене — будьте готові що міліціянти без усіляких пістав можуть вас зупинити на вулиці, обшукати і вимагати хабаря.
А те наскільки недосконалі на сьогодні закони і схеми ліцензування не стосується питання дотримання цих законів.
Не розумію патетики стосовно «не читати нічого в інтеренті». Всіма матеріалами що знаходяться в публічному доступі без проблем можна користуватися, якщо інше не сказано їх ВЛАСНИКАМИ. Часто навіть можна самостійно розповсюджувати (звертайте увагу на ліцензії).
І в яких країнах більше створюється мультимедійного контенту, в тих де закони порушувати проблематично, чи в тих де не вкрасти вважається гріхом?
Так що захист права власності захищає права і прибуток виробників продукції, саме через це вони приймають на себе ризик по розробці нового продукту. Як ви думаєте чому не існує продуктів націлених на внутрішній ринок України? Одна з причин в тому що ніякого захисту правовласника фактично нема, і тому віддачі ніякої не буде.
Вибачте, Олександре, Ви копіраст? Бо дуже енергійно захищаєте чиїсь інтереси.
Ось Ви пишете: «артисти живуть за рахунок видавців поки творять, а видавці і правовласники отримують прибутки за свій ризик (і до слова лише один з сотні проектів окуповується)».
Ви глибоко помиляєтесь. Це видавці живуть (і дуже непогано) за рахунок артистів. А ці самі артисти нехай не рубаюсть капусту, сидячі на на п’ятый точцы, а працюють в театрах та живих концертах. Те ж сме стосується й письменників, хоча щодо них можу сказати, що паперові книги довго будуть на полицях крамниць.
«Вам потрібен Фотошоп? Купіть фотошоп! »
Можливо і потрібен, хо би для того, щоб оцінити його якість. А якщо він мене не влаштує, я можу продати його своєму товаришу, або повернути до крамниці? Також зрозумійте, що на його придбання я буду збирати гроші десь з півроку, бо в нас ціни Еуропєйські, а зарплатня — наша.
«Хочеться жити в країні де депутата посадять за вбивство людини чи вождіння в нетверезому стані – будьте готові жити по законам.»
Так, хочеться, але спочатку треба посадити сина депутата за вбивство, а не студента за Фотожоп.
«І в яких країнах більше створюється мультимедійного контенту, в тих де закони порушувати проблематично, чи в тих де не вкрасти вважається гріхом?»
Так в тих країнах і дівчину мацнути по сідницях — злочин. Там прослуховування телефонів та контролювання електронної почти — нормальне явище.
«Як ви думаєте чому не існує продуктів націлених на внутрішній ринок України? Одна з причин в тому що ніякого захисту правовласника фактично нема, і тому віддачі ніякої не буде.»
Ой як все жахливо. Мабуть тому «Ліга» зовсім не приносить прибутку і бідні хозяїва ходять пішки на роботу.
2 anonymouse
Не знаю що конкретно ви вкладаєте в поняття «копіраст», але про вся випадок погоджуюсь що так (:
Здається я ніде не писав що існуюча система ліцензування ідеальна. Але вона працює, захищає права власників і узгоджена із законодавством (в тому числі України).
Давайте не будемо рахувати гроші в чужих кишенях (просто через те що в більшості випадків ми про їх кількість та походження не маємо достовірної інформації). Тим більше що на мою думку артисти, а особливо видавці і продюсери, їх заробили чесно. Хоча жаба душить, ага. Як це так, вони щось змогли зробити, таке що користується попитом і приносить прибутки, а я ні?! Нісправєдліво!!!11адінадін
Стосовно купівлі, повернення та передачі програм — усе залежить від ліцензії. Як правило для «закритого» софту ви купуєте право використання цього продукту, а не сам продукт. Відчуйте різницю (: І так, повертати можна, але не завжди. Знову ж таки читайте ліцензію.
—
А взагалі то перший мій комент то був подив з того що кількість краденого яке розповсюджується через мережу сприймається деякими як позитивна характеристика, ледь не must have. Давайте тоді і президента обирати за кількістю вкрадених ним у юності шапок ):
«вона працює, захищає права власників і узгоджена із законодавством (в тому числі України)»
також у нас є узгоджений із законодавством фашизм, гєноцид, та пам’ятники Шухєвічу.
«Тим більше що на мою думку артисти, а особливо видавці і продюсери, їх заробили чесно.»
Міка Ньютон чесно відпрацювала в нашому Палаці Культури, але це не заважає скачувати її пісні з Піратської Бухти.
«Хоча жаба душить, ага.»
Мене не душить. Проблем з легенями та бронхами не маю.
«Як це так, вони щось змогли зробити, таке що користується попитом і приносить прибутки, а я ні?!»
У мене нема комплексів, пов’язаних з цим. Як можу, так і заробляю, на Лінукс та сало з часником вистачає.
«А взагалі то перший мій комент то був подив з того що кількість краденого яке розповсюджується через мережу сприймається деякими як позитивна характеристика, ледь не must have.»
В Інтернеті на деяких сайтах в тисячі разів більше, чому ж Вас здивувало це тільки в нашій мережі?
Ніхто не примушував цим користуватися, все було доступно лише тільки в цілях ознайомленя.
«Давайте тоді і президента обирати за кількістю вкрадених ним у юності шапок ):»
Не плутайте біле з м’яким. Все це «подмєна понятій», як говорили классики.
Доречі президента ж таки обрали.
Ну ці інсинуації взагалі ніякого відношення до теми розмови не мають (:
Ще раз повторю про що я казав — вважати що розповсюдження краденого це нормально, і більше того — длбре, це імхо ненормально.
Про мережу Фрімен я дізнався лише з цієї статті, чесне слово.
Про доступне в цілях ознайомлення — це вам власники прав на продукцію дали згоду розповсюджувати їх власність «на правах ознайомлення»?
Ото єдине що радує що поступово ситуація в країні міняється, хоч і надзвичайно повільно. Хочеться все ж таки вірити що дкржава станен коли небуть правовою.
Олександре, я вас не переконаю і не збираюся цього робити. Ми по різні боки барикади. У кожного своя правда. Крадене — це не зовсім доречний термін. У інформаціх є така властивість — розповсюдження, і з цим нічого не поробиш. Таким чином мені глибоко начхати на всіх копірастів, я маю змогу користуватися необхідною мені інформацією. Поки є Інтернет, є і розповсюдження. Мережа Фрімен дозволяла швидше получати те, на що зараз необхідно очікувати декілька годин.
Доречі, ситуація в країні міняється лише на гірше. Може копірастам це краще, але звичайній людині не дуже. ось наприкладзнову підняли ціни, а зарплатня лишилась такаж як і раніше, ще й затримують, а мені, наприклад, край треба працювати і нема можливості придбати 3Д Макс чи Мастдай. Ось Ви казали про правову державу, так її треба не з цього починати робити. Починати треба з голів, а не з сортирів, як казав професор Преображенський. Ось піднімуть з/п до Європейського рівня, почнуть електричний струм подавати 50Гц та 220 Вольт, а не 48Гц та 209 Вольт; і за опалення, яке буде безперервним, візьмуть відсотків 5-10 від з/п, а не 70-80, ось тоді і поговоримо про прибутки піндостанських копірастів. А поки що, любий друже (с), як казав US-щенко, попрацюєте на благо Батьківщини.
По поводу УкрТелекома, такого лохотрона я не видел ни в АйСиТиЭне ни где больше… Соблазнился я на большую скорость и отключил на офисе АйСиТиНов подключил УкрТелеком, сначала вродь ниче месяцок поработал более менее стабильно потом начал глючить и в результате обрубился включался на мин 5-10 и пропадал при том что работа моих сотрудников на прямую связанна с нетом меня это не устраивало. Естественно начали вызванивать во всевозможные службы и инстанции «хваленного» УкрТелекома. Футболили нас долго и конкретно от одного к другому заявку на выззов мастера прриняли наряд выписали но мастер так и не появился зато по телефону рекомендовали проверить все все от сетевой карты и модема до мышки и клавиатуры. ну вообщем за месяц Нет так и не появился, зато в конце месяца нам выставили счет за уплату Интернета на вопрос о том что мы делали заявку один мужчина что то пробормотал оператору что было что то такое но он точно не помнит. ну вообщем пришлось ставить всех с ног на землю.К тому времени мы уже опять подключились к АйСиТиНам. после неоднократных жалоб пришли люди сказали что они разобрались приносят нам свои извинения но… заплатить все таки надо т.к. заявку каким то образом они не зафиксировали. ППЦ Лохотрон. А АйСиТиНы реагируют практически в тот же день причем и денег не берут за вызов мастера в отличии от УкрТелекома где все платно. Так что гнилой это монополист.Когда рядом нет Хозяина то работать никто не хочет только денежку дай. Так что я для себя сделел выводы:(((
Ті барикади ви самі собі вигадали. Можна наговорити яких завгодно слів про поганих керівників які піднімають ціну і не дають зарплатню, але крадіжка від цього крадіжкою не перестане бути.
Так, я розумію що в сучасних умовах України іноді легше і дешевше вкрасти. Але це не значить що красти нормально.
І що ж це за робота так, дозвольте поцікавитися, що для її виконання вам потрібен 3Д Макс, але при цьому ви заробляєте недодстатньо для того щоб купити віндовс? Якби я картоплю на базар возив у краденому лексусі і жалівся що продажею картоплі я на нього ніколи не зароблю це теж би було нормально? Це я до того що робота яка вимагає 3Д Макс коштує набагато більше ніж вартість тіє програми.
Олександре, вибачте, але Ви фантазер. Живете мабуть десь у СШП із зарплатнею over 9000, або мільйонер і живете в селищі Куєв. В нашій країні все можливо. І 3-Д моделер із ніщебродською зарплатнею теж.
Про крадіжку Ви казали і я не згоден! Це все брехня, розрахована на бидло, яке хаває те, що говорять зверху. Те, що не зникло в одному місці і не з’явилося в другому — не крадіжка. Щось я не бачу, що у Автодеска кудись зник Макс. Про Лексус — то інша справа, якщо ви покажете як скопіювати автомобіль хвилин за 10, то я знімаю перед Вами свою шляпу.
shumaher, лохотроны обычно для ЛОХов, вероятно Вы попали….
Вы первый, кто сказал что УКРТЕЛЕКОМ отстой, вероятно у Вас действительно проблемы…
Все знакомые, которым я рекомендовал, перешли на телеком и очень мне благодарны,
люди имеют действительно инэт а не «Сетку», от которой в последнее время толку нет.
Странный у Вас пост, как можна быть монополистом если кроме Укртелекома есть ещё куча провайдеров ???
Да и вообще, много у Вас странностей…
anonymouse, ви хочете сказати що програмні продукти, фільми та музика виникають з повітря, ресурси на їх створення не витрачають і власників у них нема? Те що їх легше вкрасти ніж автомобілі не означає що їх треба красти.
Чи може ви мені покажете як за 10 хвилин
3Д Макс сам виникає на дисках, без програмістів, тестерів, менеджерів, техпідтримки, маркетологів і сотень інших людей?
Я визнаю що в Україні на сьогодні легше і дешевше вкрасти ніж купити. Я також вважаю що існуюча система ліцезування не ідеальна і архаїчна.
Але пишатися розповсюдженням краденого? О_о Ппц, совок в головах здається безсмертний ):
anonymouse, думаю що зрозумів вас. Ви здається не бачите різниці між правами на програмний продукт та правами на його використання.
Ось є автобус чи літак (програмний продукт), а є квитки (права на використання цього продукту). Ціна квитка незрівнянно менша за ціну транспортного засоба (так само як і розробка програмного продукту в сотні тисяч разів дорожча за за ліцензію на нього). І одна з головних причин виникнення продукту взагалі полягає в тому що за час його експлуатації сумарний прибуток від продажу квитків спочатку покриє (за багато років), а потім і перевищить вартість на його виготовлення.
І тут з’являється такий Робін Гуд який каже «всі ці квитки для бидла, я тут на ксероксі нафігачів їх мульярд мільйонів і виявляється вони стільки не варті за скільки їх продають». І довго не може зрозуміти що протиправного в його діях, чому розповсюдження фальшивих квитків і позбавлення власника прибутку є аморальним, і де взагалі пам’ятник благородним злочинцям?
oleksandr.golovatyi, получается что именно Вы по ходу честный человек а мы все воры… Покажите мне пожалуйста у кого в городе всё ПО лицензионное, извините Олександр, Вы упиваетесь своей болтологией… Корчите сдесь эдакага умняка, все воруют, даже Американцы, просто никто не признаётся… Калаша и того в Лас-Вегасе выпускают, нарушая все нормы а Вы сдесь умничаете…. Тьху, одним словом…
Система лицензирования больше напоминает узаконенный рэкет; конечно же копирасты будут защищать ее всеми силами и насаживать всем вокруг убеждение, что их бессовестно грабят. Еще бы, кто же откажется от курицы, несущей золотые яйца. Но речь не об этом. Речь о том, что цены на ПО совершенно несоизмеримы с уровнями зарплат. Еслы Вы, Александр, у «себя там» можете позволить купить МС Офис, отказавшись от булочки в обеденный перерыв, то нам тут придется эдак с полгода слегка поголодать, разница я думаю ощутима? А ответственность за «пиратское» ПО? Скоро будут за убийство даывать меньше. Я понимаю конечно что главный ниггер в СШП объявил копиразм стратегическим путем сшибания профита с остальных стран и своих граждан, я конечно понимаю стремление US-щенка поддержать все это, но они будут жить «там», а мы — тут. С большой з\п можно орать на каждом углу, что все пираты должны сидеть по тюрьмам, но таким образом ничего не изменится. Если правообладатель хочет конкурировать с пиратской продукцией, цена должна быть адекватной, другие пути не привели еще ни к чему хорошему. Кстати, у кого с памятью порядок, могут припомнить, что не далее как во времена появления персональных видеомагнитофонов был срач на тему что они (видеомагнитофоны) уничтожат кино. Только кино как жило, так и живет. Я думаю с программами то же самое будет, только бизнес-модель нужно поменять и аппетиты слегка приуменьшить. Иначе выходит что однажды написав программу(спев песню, сняв кино, сняв штаны), автор всю жизнь хочет с этого иметь что-то. А слесарь, однажды сделав водопровод, имеет только с того самого одного раза. А как же авторское право на конкретный водопровод? =)))))
P.S. вот есть презанимательнейшая статейка на эту тему, прочтите, не пожалеете.
SiR0Ga, звідки такі висновки? (:
Здається я не стверджував що 1) я чесний, 2) ви всі злодії.
Ще раз про вся випадок повторю — я визнаю що в Україні на сьогодняшній день легше і дешевше вкрасти ніж купити (з різних причин, в тому числі через недоступність легальних копій, недосконале законодавство та інші). І звісно майже у всіх в Україні є неліцензійний софт, фільми і музика.
Але одне діло вкрасти самому, а інше — розповсюджувати крадене, чи не так?
Крім того мене дивує як за завалом слів про «вільну інформацію» намагаються перетворити крадіжку на щось позитивне.
Не знаю хто такий Калаш (чи Калаша), але про США можу сказати що так, звісно вкрасти і тут можна. Але займаються цим виключно асоціальні типи і інші маргінали. Просто якщо порахувати скільки часу мені треба витратити на пошук, викачування невідомо чого, розміщення десь у себе на дисках… та ще й постійно переживати що ось-ось паті-вен зупиниться під дверима. Нєнєнє, мені незрівнянно легше і дешевше користуватися легальною продукцією. Саме тією яка мені в даний момент потрібна, безпосередньо в той момент коли вона мені потрібна і відповідно потрібної якості.
«Просто якщо порахувати скільки часу мені треба витратити на пошук, викачування невідомо чого, розміщення десь у себе на дисках…»
torrens.ru + 20 минут + 700 Мб на диске — это 90% случаев.
«Нєнєнє, мені незрівнянно легше і дешевше користуватися легальною продукцією.»
Пользуйтесь. Там у «Вас» лучше сразу повеситься, чем даже подумать о чем, то что нарушает права великих корпораций. Кстати еще фильм «1984″ посмотрите, очень-очень познавательный. Или лучше книжку почитайте.
Меня вот что смущает. Есть достаточно серьезные продукты, которые (о ужас) можно скачать совершенно бесплатно (о ужас х2) с официального сайта. Например Борланд.
А еще смущает, например в случае с мелкомягким офисом, что к-примеру за мои же деньги мне указыват каким форматом мне пользоваться (docx, xlsx) и какой интерфейс мне должен нравиться (Office 2007), при том что формат этот «чисто для проверки, не передохнут ли».
И после этого Вы мне говорите про честность?
anonymouse, я згоден з тим що схема не ідеальна. Але я більше говорю про незаконність і її сприйняття як чогось позитивного ):
І, до речі, авторські права (в тому числі на водопровід) завжди залишаються у автора. Але авторські права це зовсім не те саме що майнові права, правда ж?
І розробники продукту свою зарплатню за час роботи теж отримують один раз, крім випадків коли вони самі володіють правами на продукт.
Стосовно ціни — я вважаю що все коштує рівно стільки скільки коштує. Мені теж хочеться БМВ спортивну, але от зарплату таку не видають. І що тепер, красти?
Якщо інструмент коштує більше ніж робота яку за допомогою такого інструменту виконують то може щось в принципі невірно.
Коротше я з позиції що красти і порушувати закон це погано не зійду (;
PS. І давайте обійдемося без Кацапутіна, US-ченко, «нігерів» та іншого неконструктиву. Тим більше що вони винними у розповсюдженні краденого ніяк не є.
Ага, ага, торентс, 20 хвилин, 700 метрів (: Тепер прикинемо що це треба робити кожен день хоча б раз. А тепер мій варіант — увімкнути телевізор, увімкнути приставку, зайти у мій список фільмів, натиснути плей — 30 секунд, 0 байтів на диску. А як фільм не сподобався то просто зупинити його і запустити інший. Ну і ще все це в HD якості.
І я не бачу ніякого сенсу витрачати свій час, шукати місце на дисках і взагалі ризукувати щоб іще й отримати гірший результат.
Що, в Україні такого нема? Хм, дивно, правда?
Ви просто не розумієте про що говорите, повірте мені хоч на слово. Це реально дешевще, реально швидше і реально якісніше (:
Стосовно безкоштовних продуктів. Так, такі є і не тільки у Борланді. Якщо власник вирішив розповсюджувати продукт безкоштовно то це його право. Але коли ви беретеся розповсюджувати чужий продукт не виконуючи умов ліцензування то це вже злочин.
Можливості програм є не секретними і з ними можна ознайомитися до того як платити за них гроші. Тим більше що Офіс вас не примушують купувати.
І після цього, і перед цим я про чесність ні вам, ні кому іншому в цьому треді не казав. Це мені пан SiR0Ga щось приписує (:
хотел пофотожопить, а тут не жотофопа, не ацдсии, и нет 207го, не кто за спиною у меня не сказал что это хорошо! ..это #уёво.. до безобразия, а с торррента долго тянуть, и трафика мало. деманы верните 207й, в УПОЖ копирайты, людям было хорошо… а теперь и городская сеть рапалась!
Fack TV, зачем смотреть мусор? я то в и-нете не часто чтото стоющее нахожу посмотреть, а по TV ваще редкость позитив увидеть.
Время меняет свою структуру, раньше говорили — «учись, когдато пригодиться», сейчас очень актуально понятие — «не нужные знания»
Может это, в городской сети открыть свой трекер?… хотя для начала сеть должна стать городской.
g0105, не певен що вас правильно зрозумів, але телебачення в мене теж нема.
А взагалі комент імхо показовий — хотів покататися на чиємось Ламборджині, а за це виявляється можна сісти. Людям було так добре — яку машину хочеш, таку і крадеш… І взагалі взяти все і поділити!
> Можливо і потрібен, хо би для того, щоб оцінити його якість. А якщо він мене не влаштує, я можу продати його своєму товаришу, або повернути до крамниці? Також зрозумійте, що на його придбання я буду збирати гроші десь з півроку, бо в нас ціни Еуропєйські, а зарплатня – наша.
Ну так работайте лучше, в чём проблемы? Темболе что для оценить есть триалы, а вам скорее всего хватит и обычного Photoshop Elements — домашней версии всего за 140$ вместо 700 за полный
> Ой як все жахливо. Мабуть тому «Ліга» зовсім не приносить прибутку і бідні хозяїва ходять пішки на роботу.
Фигня в том что Лига это достаточно ускоспециализированный софт. Вы бы ещё Инком вспомнили. Да и в Лиге смысл не в самой софтинке/базе, а в регулярных апдейтах, которые спиратить не получится.
Крадене – це не зовсім доречний термін
Вот вы взяли попользоваться у соседа автомобиль без его ведома — что это?
ось наприкладзнову підняли ціни, а зарплатня лишилась такаж як і раніше, ще й затримують, а мені, наприклад, край треба працювати і нема можливості придбати 3Д Макс чи Мастдай
То что вы говорите выглядит примерно следующим образом: строитель у которого нет денег на каску, перчатки и молоток. Не можете заработать на инструмент — вон из профессии. Это какой-то фетишизм видать, работать себе в убыток.
почнуть електричний струм подавати 50Гц та 220 Вольт, а не 48Гц та 209 Вольт;
при 48Hz вроде как единая энергосистема начинает разваливаться, да и сейчас в розетке 233V так что привираете вы всё, и ниже 220 вообще падает редко.
PS у вас жеж линух, слабо кактус к упсу прикрутить?
oleksandr.golovatyi, получается что именно Вы по ходу честный человек а мы все воры…
Проблема не в том кто честный, а кто нет, а в отношении к проблеме. Вы посмотрите на ситуацию шире: в стране очень много программистов, но что они делают — это либо узкоспециализированный софт аля Лига, либо корпоратив аля Инком, либо аутсорсинг. Тобишь независимых производителей софта или игрушек банально нет (GSC не в счёт). Даже в России есть 1C, и многие разрабы игрушек идут к ним ибо они прессуют пиратов по полной и правильно делают. А у нас нет ничего, ибо на следующий день после релиза софтинка/игрушка будет лежать на каждом варезнике и лотке, а разработчику есно ничего не перепадёт. Ось така фигня малята.
Не больше и не меньше чем аренда или лизинг.
Работайте лучше, зарабатывайте больше.
Офис стоит 400грн, в Comfy лежит. Если вы столько будете полгода зарабатывать и слегка голодать (при том что этого офиса на 3 года хватит, до следующей версии), то какой смысл вообще говорить о высоких материях?
И правильно. Убийство — это преступление против человека и общества, а пиратство — против отрасли в стране и её будущего. Как по мне всё логично.
Что касается разного медиа, возможно. Что же касется софта — делать нечего производителям бороться с ветряными мельницами. Производителю важен не только профит, но и install base. Хотите заставить их снизить цены — откажитесь от их продукта, чтобы они увидели что теряют регион и это самым полезным и действенным способом.
Вы производитель софта или какого-то медиа? Какую бизнес-модель вы предлагаете внедрить? Лучше поменьше лор с опеннетом читайте, а то линупс мосх выедает похлеще онимэ.
«А тепер мій варіант – увімкнути телевізор»
… і вимкнути мозок… по телевизору ничего интересного не показывают, одна сплошная реклама, тупые сериалы, тем более в последнее время с уродской украинской озвучкой и в самое неподходящее время.
«І я не бачу ніякого сенсу витрачати свій час, шукати місце на дисках і взагалі ризукувати щоб іще й отримати гірший результат.»
странно, мне хватает 15 минут что бы найти хороший фильм, есть место на диске и прочее. Кстати с фрименовского сервера смотрел не качая, так что даже место не надо, и если мне не понравился, что бывало редко (админы нормальные, удаляли всякую хрень), находил то, что нравилось.
«Ну так работайте лучше, в чём проблемы?»
Ай какой умный, уже пошел работать лучше))
«То что вы говорите выглядит примерно следующим образом: строитель у которого нет денег на каску, перчатки и молоток. Не можете заработать на инструмент – вон из профессии.»
Только Вы забыли упомянуть, что в данном контексте речь идет о коммерческой прибыли, в таком случае просто необходимо приобретать лицензии.
«Да и в Лиге смысл не в самой софтинке/базе, а в регулярных апдейтах, которые спиратить не получится.»
Вот тут попали в самое оно. Если прграмма актуальна, к ней появляются всякие фенечки, есть какое-то обслуживание, ведется техподдержка, авторы прислушиваются к пожеланиям пользователей, то за это можно платить. Если про программу давно забыли, или аффтарам пох на юзеров то уж прошу прощения.
«И правильно. Убийство – это преступление против человека и общества, а пиратство – против отрасли в стране и её будущего. Как по мне всё логично.»
Сказки — это к детям. Кстати Вы слыхали, что в Великобритании детскому саду был предъявлен иск в незаконном публичном воспроизведении (чтение сказки детям)?
«а то линупс мосх выедает похлеще онимэ.»
Вам видимо выел, ибо несете чушь. Видимо тоже работаете в сфере написания софта или купили лицензионный виндовс и ЧСВ начало зашкаливать.
anonymouse, ви видно якось по діагоналі читаєте те що я пишу ): У мене нема телебачення, телебачення у мене нема, нема телебачення у мене. Ви просто спробуйте прочитати мої коменти, а не кидатися зривати покрови побачивши знайоме слово.
Чесно кажучи я все менше і менше розумію для чого я приймаю участь у цій дискусії, так що поки спробую утриматися від написання одного й того ж тексту. Але спостерігати буду (:
Шкода тільки що мені не вдалося довести до вас свою думку, видно коммунікативні навички втрачаю ):
Всєм чмокє! Всім щастя, радощів і процвітання! Всіх з Днем Незалежності! Слава Україні!
Т.е. если мне нужно просто гвоздь дома забить, то молоток я могу бесплатно взять в магазине?
Аха, тобишь Ferrari F40 я могу бесплатно взять, она ведь уже давно не актуальная и не производится.
Ваша ошибка в том что вы вдруг начинаете решаеть за владельца и производителя что им делать. Если в магазине вам не нравится цена на продукт, то вы разворачиваетесь и уходите, так сказать голосуете ногами, то в случае с ПО вы предпочитаете украсть, какой-то вы «непослiдовний».
пруфлинк можно? А то гугль молчит как партизан.
Да, я зарабатываю разработкой софта и неплохо ориентируюсь в том что происходит. А происходит то, что самостоятельных разработок у нас нет ибо не выгодно.
PS Винду я взял на работе, впрочем 7-ку куплю
w00dy.livejournal.com, не покупайте Семёрку… не стоит она этих денег, хотя и очень неплоха… я снова перешёл на Висту, не будем углубляться изза чего, а тема воровства превратилась в непонятно что… потому что все говорят о корысти.. Лично я пользуюсь «ворованным» софтом и его не продаю… как Вы можете меня оценить ??? Денег с этого я не имею, и нет денег на его покупку, да и не собираюсь я покупать фотошоп, он нужен один раз в два месяца… и опять таки, покупать его большая глупость — он нужен раз в два месяца… Смешно ? Наверное… Согласен, если серьёзная фирма воротит «баблом» то глупо работать с ворованым софтом, а я чисто для себя… Да, Америка выпускает «ворованые» автоматы Калашникова, и ничего, всё в порядке у них….
гагага я ржу с Вас ребята. вы такое гоните шо на уши не натяните. по своему все сети оригинальны. кому что нравица. кому комел кому ситины, кому просто инет укртиликома. но все же срать на других не нада. ибо кто срет на других показывает слабость своей стороны. ИМХО
У меня сеть IСTN, отличная скорость, внимательное обслуживание, нет перебоев, если только не грозы и не аварии в Кривом Роге. Мне нравится, что есть Комфорт и доступ к фильмам и музыке. А вот жаль. что вместе с Фрименами ушел 207-й сервер с кучей программ. Да и сами учредители были людьми достаточно образованными и порядочными. Не помню никаких неприятных историй, не слышала о них ни единого плохого слова. О их работе все были самого лучшего мнения.
Вы должны войти чтобы получить возможность отправки комментариев.